潘光：评论中亚、乌克兰问题一定要懂前史，英佳人这点就不可

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“兄弟友情胜过全部财富”，一个安稳、昌盛、调和、联通的中亚，是世界的等待，也是此次举办我国-中亚峰会期望推进的新远景。

10年前，正是在拜访中亚期间，习近平总书记提出共建“丝绸之路经济带”，由此摆开“一带一路”主张前奏。作为“一带一路”的重要节点，中亚区域的效果显而易见，这也让该区域深受其他大国影响。而中亚各国自身存在的问题，也给多边协作带来了必定的困扰。

通过此次峰会，我国与中亚五国联系怎样持续推进？怎样处理俄罗斯、美国在中亚区域的影响力？中亚各国又该怎样战胜自身存在的问题？调查者网专访上海社科院资深研究员、我国中东学会高级顾问潘光，深化解读中亚问题。

【采访/调查者网朱敏洁】

调查者网：从2020年我国与中亚五国树立5+1外长接见会面机制，到现在以首脑交际为特色的峰会机制，我国和中亚国家联系快速晋级，为什么会呈现联系提级，意味着什么？联系提级今后，哪些层面会有较大打破？

潘光：其实也不能说晋级太快，苏联崩溃今后，1992年年头我国就和中亚国家树立了交际联系。其时这些中亚国家独立后，美欧等一切国家都在与其树立联系，所以跟我国的联系也就没什么太显眼之处。

之后较为杰出的是，中俄哈吉塔“上海五国”首脑在1996年和1997年别离签署两个协议——《关于在边境区域加强军事范畴信赖的协议》和《关于在边境区域彼此削减军事力气的协议》，意味着上海五国机制正式发动，我国跟哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦这三个存在鸿沟问题的国家的联系反而晋级了。比及2001年上合安排建立时，乌兹别克斯坦也参与进来了，根本形成了现在的格式。

现在中亚五国中，四个国家在上合机制内，一个国家即土库曼斯坦在上合机制外，但通过现在我国-中亚“1+5”机制，土库曼斯坦就参与进来了。

这些年来我国和中亚国家联系开展比较快，原因是经济上互有所求，在反恐、敌对色彩革新等方面有共同利益。当然，眼下的俄乌战役也是重要要素之一。

在“上海五国”鸿沟问题处理今后，由于塔利班在阿富汗掌权，周围国家都有要挟感，所以从联合反恐开端协作。除此之外，我国和这些国家之间的经济交易量是很小的，跟中美、中日、中欧交易那是彻底不能比的。但随着上合安排的开展和“一带一路”主张的提出，我国和中亚区域的经贸协作有了日新月异的增加。我记住2005、2006年到新疆去的时分，从哈萨克斯坦克到我国的中哈石油管道通开通了，每年源源不断地向我国供油。再后来有了西气东输，我还专门去过库尔勒，中亚天然气进来后先到库尔勒，然后转为西气东输，一向输向我国东部区域。

但整体而言，咱们的起步比较慢，美国、欧洲、日本等都跟中亚有“5+1”机制，并且比咱们早，但咱们的举动比较快，现在从外长接见会面等级提高到首脑峰会等级，这个提级速度很快。

我国－中亚峰会主会场设在西安世界会议中心。这是西安世界会议中心的张骞广场。（总台央视记者刘琦拍照）

调查者网：鉴于俄乌战役现状，外界对我国与中亚联系的升温有许多猜想，比方，以为在中亚地缘格式重构之时，我国企图占有先机；或许，由于遭美国及其盟友阻遏，我国转而期望在中亚有所打破；但也有些观念与上述不同，我国提出“一带一路”以来，中亚一向是重要一环，但推进并不顺畅；俄罗斯曾提出欧亚经济联盟，有对冲“一带一路”的意味，哪怕后来两者对接，但实质性开展不大；现在俄罗斯堕入战役困局，某种程度上供应了一种战略空间，所以我国应该争夺这个机遇，通过机制提级快速执行曩昔放置的一些严重事项，也能有更多开创性协作，您怎样点评这些观念？

潘光：俄乌战役迸发今后，我国与中亚联系进一步升温，这儿面有几个要害要素。

首要，既不参与美西方对俄制裁，也不参与俄罗斯的对乌军事举动及支撑“公投”。这几个中亚国家都是前苏联加盟共和国，他们对俄罗斯对乌克兰采纳的一些举动是十分灵敏的，所以简直不太或许持支撑态度。不仅是中亚，我国也是如此，咱们这些国家都存在别离主义问题，在这个问题上比较能够彼此理解。

事实上，早在俄格战役时，时任俄罗斯总统的梅德韦杰夫提议要求上合安排在会议声明中支撑俄罗斯，但各方都没有赞同。最终这一年的上合联合声明中只说到一句，上合安排支撑俄罗斯在南高加索区域发挥建造性效果。

其次，现在俄罗斯堕入困境今后，中亚也有激烈的经济需求。比方上一年中吉乌铁路传出好音讯，总算进入实质性推进阶段。并且过后从吉尔吉斯斯坦总统扎帕罗夫的采访中能够看出，曩昔中吉乌铁路的确是卡在俄罗斯那里，现在普京总算赞同了，作业就有开展了。

其时中亚国家的确困难很大，曩昔有相当多民众到俄罗斯打工，现在由于战役和制裁许多人回到国内，这意味着一大笔外汇没有了，赋闲人口亟需作业，还要面对物价飞涨、通胀飙升。一起，来自西方社会的压力也很大。这些中亚国家当然会尽力顶住西方压力，但经济上的困难不是俄罗斯能处理的，所以现在十分期望能跟我国加强协作。

这次的我国-中亚峰会不仅仅是多边商洽，还包含四位中亚国家总统的国事拜访，所以双边联系、以及相关详细业务也值得咱们重视。

其实曩昔在经济问题上，中俄是有点敌对的。比方，俄白哈关税同盟，中方定见就很大，我国不能参与，还要面对额定关税协议，我国产品进去就十分吃亏。

再比方，前面说到的欧亚经济联盟，这个设想的提出其实是对“一带一路”有不同观念。后来尽管两者搞对接，但到现在为止实际效果很有限，对接项目到底有哪些，外界也不太搞得清楚，只能说至少缓和了两方敌对，效果只能一步步来，没有敌对便是好作业。

我国-中亚“1+5”做起来今后，未来还会有更进一步的设想，这一机制下的协作当然会体现在经贸范畴，比方“1+5”关贸协议等等。总归，兢兢业业一步步来。

中哈霍尔果斯世界边境协作中心链接通道。（公民网付长超摄）

调查者网：上一年咱们跟您做中吉乌铁路采访的时分，就说到过我国和中亚国家的一些协作项目包含潜在项目，比方过境铁路、天然气管道等等。就在这次峰会前，还传出音讯称中哈两国将订立互免签证协议。以此为例，我国和中亚的协作还能够怎样深化？除了哈吉乌这些跟我国有传统协作的国家之外，跟塔吉克斯坦、土库曼斯坦能够在哪些层面协作？

潘光：你说到的中哈互免签证一事，我此前也听到一些音讯。曩昔我国公民到中亚国家请求签证很困难。假如中哈能互免，那是极大开展，能够敏捷增进两国沟通。

我国跟塔吉斯坦、土库曼斯坦的协作其实也并不稀有。比方，早在2006年我国路桥就进入塔吉克斯坦，先后承当5条塔吉克斯坦境内的首要交通干线的修正改造项目，包含从我国新疆直达塔吉克首都杜尚别的塔中公路，从塔吉克斯坦到乌兹别克斯坦的塔乌公路修正改造，从杜尚别至吉尔吉斯斯坦的塔吉公路改造，以及杜尚别的礼宾大街项目等等。此外，我国和塔吉克斯坦在阿富汗问题方面还有重要协作。

我国与土库曼斯坦之间首要是天然气等动力交易，经由土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦的我国-中亚天然气管道，土库曼斯坦的天然气输送到我国新疆，从阿拉山口进来，到库尔勒转为西气东输管道。

所以，我国和中亚的协作既有整体性的多边协作，也有我国别离跟中亚五国之间的双边协作，内容丰富，潜力巨大。

调查者网：不过，现在咱们跟这些中亚国家首要仍是会集在动力、根底设施建造等方面，除此之外还有没有更大拓宽？

潘光：根底设施和动力，当然是很重要的两个方面。但现在中亚国家也提出，不期望与我国的联系仅仅停留在生意层面，等待能和我国开展一些立异协作项目。

关于这点，我从前在内部研讨会上也提过，中亚国家原来是苏联的一部分，在科技等范畴有必定才能，比方坐落乌兹别克斯坦首都塔什干的塔什干大学，在苏联时期是与莫斯科大学和列宁格勒大学齐名的重要学府，所以跟相似这样的院校安排是否能够有更多协作，值得未来调查研判。

当然，曩昔传统的协作项目，像是敌对色彩革新、敌对“三股实力”还要持续开展。

调查者网：但还得回到一个问题，也是咱们十分重视的，即中亚的“东转”或我国的“西进”会顺畅吗？里边或许触及表里要素。从内部来看，一是苏联崩溃30多年，这些中亚国家自身的国家才能建造怎样，国内政治经济是否足以较为安稳的推进、运营协作项目？二是，就5+1机制来说，五个中亚国家之间是否具有坚实的协作根底，困难点在哪里？

潘光：的确，现在许多人都在关怀困难，咱们最近也正在做这方面课题。现在我在上合基地做一个国家社科基金严重课题的子课题，关于上合安排的人文协作，发现现存应战依然不小，在中亚、俄罗斯仍有“我国要挟论”的商场，往远点说，这是从沙俄时期连续下来的；一起，在我国也有“伊斯兰要挟论”和“俄罗斯要挟论”。

比方，此前哈萨克斯坦有一个项目，想凭借上合搞一个粮食生产基地，期望有我国人曩昔种粮，但哈萨克斯坦国内立刻呈现反华示威，宣称我国人要来抢土地。后来只能作罢，不知道现在这个项目运营怎样。中哈之间还触及一些少数民族人员活动，乃至有一些别离主义存在，这都是需求详尽处理的问题。

再比方，俄罗斯远东也是如此，前些年许多东北人到俄罗斯远东去种粮，呈现了不少“我国屯”，最多的时分或许有几十万人，后来俄罗斯就开端采纳一些约束办法。在俄罗斯国内，相似“黄祸论”“我国要挟论”都有必定承受集体。

当然反之亦然，我国国内也有“俄罗斯要挟论”，警觉心很强，对俄罗斯产品也有一些成见。除了兵器动力之外，简直很少能看到俄罗斯制造业产品，一般民众总以为俄罗斯轻工业落后，产品“傻大黑粗”。

就像这两天关于海参崴的新闻，我国民间有许多误读误传，有些不妥言辞或许也会对俄方发生一些负面影响。

所以，总的来说，我国和这些国家之间的协作潜力很大，但一起也存在许多困难。关于这些负面要素，咱们也要客观看待，世界联系中不或许存在彻底没有敌对的联系。前史上，丝绸之路经由中亚，带来的是友爱沟通，各国之间应该做的是扩大活跃效应，不让负面声响占有干流。就像中俄联系当下很好，但前史上也曾有过许多敌对；现在有人时不时在一些前史问题上离间，这必定是起负效果的，咱们普通人也应明辨，不能被有心之人所使用。

至于这些中亚国家内部的问题，其实仍是比较严重的。最近咱们也在向上做一些相关材料陈述，我个人整体观念是，中亚国家的敌对首要是苏联时期遗留下来的问题。

比方飞地问题，一个国家的疆域在另一个国家的疆域范围内，这种情况在中亚比较杰出，首要是吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦，这三个国家接壤地带纵横交错，疆域、民族问题复杂。这些飞地在苏联时期或许没什么联系，但一旦独立后就成了鸿沟敌对。

再比方用水、供电问题，这首要触及乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦。塔吉克斯坦地形相对乌兹别克斯坦更高，苏联时期塔吉克斯坦的水源要供应乌兹别克斯坦，而乌兹别克斯坦则供电给塔吉克斯坦，其时同属一个国家，所以这个问题很简单处理。但最近这些年，塔乌之间的敌对很尖利，有一段时期天热干旱，塔吉克斯坦建了一个小塘坝，卡住了水源；而乌兹别克斯坦由于没有足够供水，就对塔吉克斯坦中止供电，其时我国还协助调解。还有一个小插曲是，我国原本要协助塔吉克斯坦建筑一座塘坝，成果乌兹别克斯坦敌对，最终我国决议抛弃这个项目。

吉尔吉斯斯坦首要便是建筑铁路的问题，现在各方现已商议好了，中吉乌铁路依照我国规范建筑，铁路直接进入乌兹别克斯坦，现在三方协作开展还比较顺畅。不过，塔吉克斯坦觉得中吉乌铁路不通过本国，所以在原本塔中公路的根底上再进行晋级。据悉，上一年在我国协助下，两边开端执行杜尚别-阔勒买公路第二期建造的要害路段项目。（注：塔吉克斯坦和我国之间的世界公路运送自2008年8月开端运转。因新冠疫情中止三年后，喀拉苏－阔勒买口岸在2023年2月对入境我国的塔吉克斯坦卡车敞开。）

调查者网：从外部来看，俄、美、印等实力（包含各类NGO安排）在中亚区域也发挥了必定影响。尽管俄罗斯身陷战役，但毕竟影响力深沉，比方近期力推“南北世界运送走廊”便是俄印伊朗三方协作，有俄方专家以为能够在中亚对冲“一带一路”，所以俄罗斯对中亚与我国协作，是否仍有必定警觉？美国在中亚深耕多年，也有美国-中亚5+1，并且曩昔中亚国家就在美俄间游走，所以美国是否有才能影响我国-中亚联系？再来，印度也在企图进入中亚，怎样看印度在中亚的影响力？最重要的是，中亚是否会使用这些外部力气之间的博弈，来交换更大利益？

潘光：中亚由于其共同的地缘政治地位，美欧在该区域的浸透十分深沉。苏联崩溃后，从经济借款、动力协作到文明引进等等，美欧与中亚国家的来往其实仍是比较亲近的。

在这儿我能够举一个比如，从前在希拉里担任美国国务卿的时分，美国人提出了一个“大中亚方案”，便是一条南北大通道，以阿富汗为纽带。“大中亚方案”的首要策划人是美国霍普金斯大学中亚—高加索研究所的创始人弗雷德里克·斯塔尔，他也是所谓“美国新疆工程”那本书的主编，曾一度被约束入境我国。

2017年的时分我去美国，跟布林肯——现任美国国务卿，其时还仅仅一名智库研究人员——有过对话。我问他怎样看中美在中亚区域的两个主张，他以为“一带一路”经济带是东西走向，“大中亚方案”是由北向南，两者彻底能够互补；不过共和党上台后，对“大中亚方案”没有爱好，也就不提了。

“大中亚方案”实际上是想进一步发挥印度的效果，并且其时阿富汗有美国驻军，考虑到阿富汗战后重建，能够将其作为一个纽带地。斯塔尔曾专门跟我提过一个主张，“中巴经济走廊”能够修一条铁路延伸到坎大哈，这样就把塔利班拉进来了。我说这个主张很好，回来后写了陈述，但其时形势下要把塔利班拉进来是很困难的。

说到这一点，在最近的第五次中巴阿外长对话联合声明中有这么一段话：三方重申支撑阿富汗充沛发掘其作为区域互联互通纽带的潜力。重申将在共建“一带一路”结构下推进中阿巴三方协作，推进中巴经济走廊向阿富汗延伸。三方着重既有项目包含中亚—南亚1000千伏输变电项目、土库曼斯坦—阿富汗—巴基斯坦—印度天然气管道、跨阿富汗铁路等将提高区域互联互通水平，保证本区域公民经济振兴和昌盛。

不过，现在中美联系很僵，中印联系也欠好，何况印度原本就不喜爱“一带一路”这几个字，所以在区域协作层面也根本难以推进。

5月18日晚，参与我国－中亚峰会的中亚国家首脑配偶连续抵达陕西省西安市大唐芙蓉园，参与在这儿举办的欢迎典礼。图为艺人在扮演佾舞，佾舞是我国礼乐文明的重要符号。（总台国广记者李晋拍照）

调查者网：最终，仍是不得不谈俄乌形势对区域地缘政治的影响。战役对中亚国家的影响必定首战之地。最近中亚领导人呈现在俄罗斯成功日阅兵典礼上，还招来乌方批判，您怎样看这个情况？其时，中亚国家对俄乌战役的态度是什么？近期我国正尽力推进俄乌调解，这两天欧亚业务特别代表李辉大使拜访乌克兰、波兰、法国、德国和俄罗斯五国，您觉得在调解一事上，我国和中亚能够怎样协作？

潘光：首要，中亚国家领导人参与成功日阅兵不是特别事情，这些年来一向都会参与。举个比如，2010年俄罗斯留念卫国战役成功65周年红场阅兵典礼上，俄罗斯政府还初次约请北约成员国的军事部队参与，受邀方首要是曾与苏联结成反法西斯同盟的美、英、法三国，美国、法国、英国和波兰派部队参与阅兵，组成反希特勒同盟成员国阅兵方队，由波兰全军仪仗队打头，约600名二战老兵应邀参与红场阅兵式；一起，乌克兰等9个独联体国家军人在苏联崩溃后初次参与红场阅兵。（注：2014年“克里米亚”危机后，乌克兰发动退出独联体进程，2018年正式宣告退出。）

其次，在俄乌战役问题上，我国与中亚五国的观念根本是共同的，中亚从前都是苏联的一部分，不期望俄乌之间持续交兵，当然也不会供认俄罗斯在疆域问题上的“公投”。

最近我国派欧亚业务特别代表李辉大使出访，中亚国家也很支撑。我跟李辉大使很熟，最早是1999年，其时他担任交际部欧亚司司长，我原本想请他来上海参与中亚-上合安排世界研讨会，成果他由于有事来不了，就派了副司长王开文来参与。（注：王开文曾任我国驻吉尔吉斯斯坦大使，上合安排副秘书长。）

后来，李辉大使调任交际部部长助理，2006年上合安排峰会在上海举办，他提前到上海做会议预备，其时咱们还在上海社科院上合安排研究中心，他和咱们评论详细业务。2008年他出任交际部副部长，2009年赴俄罗斯担任我国驻俄大使，在任10年。中心举办新疆作业会议，其时李辉大使从俄罗斯回国参与会议，在京西宾馆开会时咱们碰过面。再后来，我去莫斯科参与论坛，咱们在会上碰到。最近一次是在上合安排建立20周年的留念活动上，咱们在上海政法学院上合基地碰头。

李辉大使结业于北京外国语学院俄语系，俄语讲得特别好，担任驻俄大使十年，在莫斯科很受欢迎，跟俄总统普京等俄罗斯决议计划圈、智库联系很熟。

最近我跟一些英美人士做沟通，他们问我有什么主意，我说我个人的主意便是首要单方面停火，由于单方面停火不需求坐下来商洽，也不需求签署文件。我举了三个比如，一是1962年中印战役，我国大胜今后毛主席和周总理提出我国单方面停火、撤军，带来了平和，尽管最近两边仍在藏南区域有争议。二是，1979年中越边境战役，也是我国大胜，其时邓小平命令撤军，我国军队撤回我国境内，战役就停了。第三个比如便是“三八线”，朝韩至今70多年仍是停火状况，这并不是南北朝鲜、我国、美国签署了正式公约，而是划定“三八线”作为暂时停阵线，但停阵线仍是带来了70多年的平和。

我想，已然俄罗斯现在已根本完成自己的方针，顿巴斯、克里米亚都在俄罗斯手中，乃至还增加了扎波罗热和赫尔松两地，俄罗斯能够宣告单方面停火，迫使乌克兰也中止烽火，至少首要能够削减人员伤亡。当然，当下俄乌都不会赞同这个主张，但俄罗斯是比较适合做这件事的，无论怎样它是建议军事举动的一方。

后来，我又专门说到中印鸿沟问题，其时咱们撤军时没有充沛考虑藏南区域，现在印度把它称为阿鲁纳恰尔邦，但其实这是我国疆域。

我谈到这些问题的时分，那些英国人和美国人都觉得很难以想象，拿起手机就查，查了之后跟我说你讲得很对。所以，评论这些问题的时分，必定要懂点前史。

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